Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

[Boriss]

Перечитал несколько раз цитату про 40-50.
Похоже Силуянов действительно считает 40-50 - оптимальным каденсом для езды в гору, а не оптимальным тренировочным каденсом, неплохо бы уточнить этот момент.

Нет. Цитата вырвана из контекста, как ответ на вопрос Алексея. Речь идет только о тренировке.
Такая тренировка создает оптимальную среду для роста митохондрий в ГМВ.

[yurik]

Перечитал несколько раз цитату про 40-50.
Похоже Силуянов действительно считает 40-50 - оптимальным каденсом для езды в гору, а не оптимальным тренировочным каденсом, неплохо бы уточнить этот момент.

Желательно еще примерами подкрепить, что-то мне тоже не совсем понятно это суждение.

Укажите в какой статье такое прочитали, а то сколько читал Селуянова - впервые такое слышу

[Boriss]

Желательно еще примерами подкрепить, что-то мне тоже не совсем понятно это суждение.

Проще всего почитать Селуянова, там совсем не много.
Или хотябы посмотреть лекции:


смотреть все части

[Boriss]

Цитата из:
Виктор Селуянов
"СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА"
Методики тренировок аэробной способности мышц

[Boriss]

А он продается где-то в бумажном виде?
По ряду причин в последнее время стараюсь минимально читать с экрана

Не заню. Сам с экрана не читал. Читал с телефона, доволно сомфортно.

[Алексей 84]

Я в прошлом году пробовал такую тренировку.На Новой окружной.В тягун включал 50-12(у меня это края).Каденс как раз и получался 40-50.Тяжко,но когда врабатываешся ехать можно,и закисление действительно не такое уж и большое.Заехал в тягун от низа до верха,потом кружок по ровному поматрасил.Опять в тягун.Ездить на таком каденсе постоянно никто не будет.Оно и ясно,что это вред.Но как тренировку применять можно.

[yurik]

На предыдущей странице Борис цитировал, откуда - вопрос к нему

Это Селуянов писал не как надо ездить, а как он будучи спортсменом во времена СССР под руководством других тренеров ездил на тренировках сборной.
В то время велосипеды оснащались системами 52...53/41...43 (обычно 53/42). Наибольшая звезда кассеты 21.
42/21 с каденсом 90 это скорость 22,6 км/ч
При общем весе 80 кг максимальный градиент в который можно въехать на мощности 300 Ватт это 4.1%, а на мощности 400 Ватт - 6.1%
Более крутой тягун - и надо или мощность повышать (что для тренировки нереально), или каденс понижать что и делалось.
Каденс 40 дает скорость 10,1..12,6 км/ч, а это уже можно на 300-350 Ваттах ехать в 11-12% гору.

Велосипеды Старт-Шоссе не были предназначены для езды в гору. А тренера загоняли спортсменов на горы, чтобы у тех не было шанса включить низкую передачу.

[Vova]

На предыдущей странице Борис цитировал, откуда - вопрос к нему

Это Селуянов писал не как надо ездить, а как он будучи спортсменом во времена СССР под руководством других тренеров ездил на тренировках сборной.
В то время велосипеды оснащались системами 52...53/41...43 (обычно 53/42). Наибольшая звезда кассеты 21.
42/21 с каденсом 90 это скорость 22,6 км/ч
При общем весе 80 кг максимальный градиент в который можно въехать на мощности 300 Ватт это 4.1%, а на мощности 400 Ватт - 6.1%
Более крутой тягун - и надо или мощность повышать (что для тренировки нереально), или каденс понижать что и делалось.
Каденс 40 дает скорость 10,1..12,6 км/ч, а это уже можно на 300-350 Ваттах ехать в 11-12% гору.

Велосипеды Старт-Шоссе не были предназначены для езды в гору. А тренера загоняли спортсменов на горы, чтобы у тех не было шанса включить низкую передачу.

Спасибо за разъяснение.... теперь всё предельно ясно

[Boriss]

На станке больше часа высидеть не могу... максимум что получается - два раза в день по часу.
Одно радует, когда допиваешь воду - можно бутылку выбросить (типа как на туре)

[yurik]

На станке больше часа высидеть не могу... максимум что получается - два раза в день по часу.
Одно радует, когда допиваешь воду - можно бутылку выбросить (типа как на туре)

Вентилятор + записи Евроспорта с Курдюковым и можно 2 часа крутить

[Алексей 84]

Я еще вкусняшки углеводные рядом ложу.Хорошо подбадривает.

[Boriss]

Проверил действие соды. Она таки пепятствует закислению. За час до тренировки сьел омлет с N-ным количеством соды. Закисление наступает на где-то 5с позже. Если до этого на максимальной передаче куртил 15с (до первых признаков жжения в мышце), то после этого 20с. Жаль в гонке нельзя использовать, большое количество соды вызывает расстройство желудка.

[Roman111]

Одно радует, когда допиваешь воду - можно бутылку выбросить (типа как на туре)

Только про колени не забудте!!! Езда с каденсом ниже 70 да еще под нагрузкой

[Imbik]

Проверил действие соды. Она таки пепятствует закислению. За час до тренировки сьел омлет с N-ным количеством соды. Закисление наступает на где-то 5с позже. Если до этого на максимальной передаче куртил 15с (до первых признаков жжения в мышце), то после этого 20с. Жаль в гонке нельзя использовать, большое количество соды вызывает расстройство желудка.

Борис, ты не прав! (с)
Гомеостаз - это константа. И прием соды никак не может изменить кислотно-основное равновесие. А твое измерение - не более, чем плацебо. Так можно и зеленки выпить, микробы приставать не будут :)

[Boriss]

Борис, ты не прав! (с)

О! сколько я раз слышал эту фразу!)))

питьевая сода увеличивает уровень pH тем самым сокращает уровень кислоты, производимой мышцами спортсменов.
Это ж было уже давно известно

[Imbik]

давно известно? Давай линки почитаем. А я тебе скину липков, что рН организма это категорически стабильное явление. А те ионы водорода, что от лактата - закисляют локально мышцы и в итоге поглощаются буфером крови. А сода в ЖКТ и мышцы это как я и путин. На одной планете, но не пересекаемся.

[yurik]

давно известно? Давай линки почитаем. А я тебе скину липков, что рН организма это категорически стабильное явление. А те ионы водорода, что от лактата - закисляют локально мышцы и в итоге поглощаются буфером крови. А сода в ЖКТ и мышцы это как я и путин. На одной планете, но не пересекаемся.

pH крови имеет патологические состояния - алкалоз и ацидоз.

Частой причиной метаболического алкалоза является всасывание в желудочно-кишечном тракте лекарственных препаратов, являющихся основаниями, например пищевой соды, используемой при лечении гастрита или язвенной болезни.

На то, при каком количестве лактата его концентрация в крови достигнет 4 ммоль/л (уровень ННМК) зависит и от уровеня щелочности крови. При алкалозе емкость лактатная будет больше, но не думаю что намного. 5 и 20 секунд это точно фантастика, если разница и будет то не в 4 раза, а на 10%.

Да и при 5 секундах не в закислении дело, достичь ни 8 ни даже 4 ммоль/л за такое время невозможно. Просто закончились быстродоступные АТФ и КФ в БВ.

[Imbik]

про патологические состояния я в курсе. Они есть, но достичь их проблемно. Позже посмотрю ссылку, но походу- чисто теория.
Чисто логически, для студентов инфиза, если сода спасает от закисления, почему ее нет ни у никого на гонках, и ее нет в списке ЮСИ?

[Boriss]

5 и 20 секунд это точно фантастика, если разница и будет то не в 4 раза, а на 10%.

не с 5 до 20, а с 15 до 20. То есть приблизительно 30%


Я чего-то думал, что бикарбонат натрия попадает в мыш. ткань и весь этот процесс с кислотой и РН происходит не только в крови но и в мышцах. То есть можно локальное закисление немного "отодвинуть".

[evg]

ну тогда может более категорично поступить - проверить действие натрия двууглекислого внутривенно

[karlovich]

:nel-zya: ну тогда может более категорично поступить - проверить действие натрия двууглекислого внутривенно

Лючше прэректально в калоидной взвеси с рециновым маслом

[snig]

В общем начитался Бориных постов на тему «как я провел зиму» и понял, если его человеко-часы перерастут в результат «на весенних стартах», то будем собирать деньги Боре на загранкомандировку, на какое-то пристойное соревнование. Пора расширять кругозор.
С другой стороны, в этом всем есть огромный минус. Теперь с Борей нормально и не покатаешься. Только из-под моста выедем: он уже после полной петли в Обухове квас попивает, а мы еще только к Чапаевке подъезжаем… Жаль!

[Boriss]

если его человеко-часы перерастут в результат

По самочувствию На счет этого у меня сомнения...

Шутки шутками, а я еще на шоссе ни разу не выезжал. Бахил нету, в ноги холодно, скоро исправлю.

Вообще для проверки подготовки собираюсь на Бориспольке зделать контрольный отрезок с разворотом. И раз в неделю катать разделку км на 15, чтобы понимать хоть приблизительно что так, а что не так.

[BigRacer]

Имхо, именно разделка (т.е. засекаем время) 15 км раз в неделю может быть не очень объективным параметром, т.к. без наката штырить её на 5 баллов - можно клина поймать на весь оставшийся сезон, а ехать в развалочку - то непонятно, как потом такой "результат" сопоставить с нормальной 5тибальной разделкой на фоне наката.
У меня мерилом уже несколько лет было такое: еду по равнинке без ветра один и тот же кусок 5-10-15 км со средней скоростью 30 км/ч и смотрю средний пульс. Чем он выше - тем хуже форма. В моём состоянии "раскатан" 30 км/ч примерно 135-140 средний пульс. Сейчас у меня при 30ти пульс около 155 - еще как минимум пятнарик надо сбрасывать..

[VicTorp]

Дело в том, что низкий пульс может говорить как о хорошей форме, так и том, что наступил форме (и ее владельцу) пизд#ц.
Так что тоже полегче.

А еще я представляю, как Кэвендиш тестирует себя разделкой или какой Скарпони...