стандарты и мораль СССР, и движение вперёд сегодня.

[bezuglov]

[TIGOR]

Саакашвили сломал ключицу в трех местах, катаясь на велосипеде в Турции.
Ему срочно нужен тренер. Бус, не зевай.

[dlysdlys]

Украина входила в десятку наиболее развитых стран мира

Это "вермишель". Консервные банки наполненные глиной . Вас совершенно сознательно ввели в заблуждение.

Ага, это как со знаменитыми росказнями про знаменитые черноземы, к-рые по западным стандартам с трудом вообще можно назвать пригодными для земледелия.

[Avalon]

Украина входила в десятку наиболее развитых стран мира

Это "вермишель". Консервные банки наполненные глиной . Вас совершенно сознательно ввели в заблуждение.

Ага, это как со знаменитыми росказнями про знаменитые черноземы, к-рые по западным стандартам с трудом вообще можно назвать пригодными для земледелия.

Среди нас оказывается есть фермеры, а много ли корова дает молока?

[kuzmitch]

"А вот, кстати, и рояль". Прислали сегодня.
Без единого глагола описать всю эпоху.

РУССКАЯ ИСТОРИЯ ДВАДЦАТОГО ВЕКА. По Блоку

Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.

Грязь. Безграмотность и серость.
Мази. Грелки... Порошки.
Царский гнет. Черта. Оседлость.
Большевистские кружки.

Отречение. Аврора.
НЭП. Угар. Раздача польт.
Волны красного террора.
Луначарский. Мейерхольд.

Фары. Свастика... Аптека.
Фойер!.. Шмон по погребам.
Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
Конференция. Потсдам...

Жертвы культа. Куба - наша.
Гул Гулага. Мао - враг!
Космос. Кузькина мамаша.
Кукуруза. Пастернак.

Эрмитаж. Библиотека.
Коммунизма громкий клич.
Все для блага человека.
Лично Леонид Ильич.

Перестройка. Ломка сиречь.
Пуща. Ваучер... Форос.
Бледный Михаил Сергеич
B белом венчике из роз.

Мерседесы. Джипы. Пробки.
Стены древнего Кремля.
Из-под ксерокса коробки..
Конституция. Семья.

Лязг челябинских колоний.
Горизонты. Вертикаль.
Храм Спасителя. Полоний.
Накось-ЮКОСь! Газ-централь...

Патриоты. Ипотека.
Бандюки. Базар-вокзал.
Снова улица. Аптека.
Сердце. Печень. Веронал.

Мозг обидами изранен.
К инородцам - нелюбовь.
Чемодан - вокзал - Израиль.
И, увы, аптека вновь.

P.S.
Мы. Америка. Подагра.
Буш. Овальный кабинет.
Импотенция. Виагра.
СМСки. Интернет.

Клинтоны. Бензин. Фудстэмпы.
Снова Буш. Слегка бардак.
Рынок в жопе. Президенты.
И Обама - бл..ь - Барак.

[yurik]

Выходит что как всегда во всем виноват Советский союз, которого как такового не было с года так 89-того, и «гавнище» в котором мы сейчас живем это единственное что нам досталось в наследие от него.

вы говорите о разрухе материальноя, я о разрухе в головах.
Разруха в головах культивировалась ещё с царских времен, очень многие города в России и позже СССР - это не города, в классическом смысле, это не культурообразующий центр.
Это город-"завод" (производственные цеха, а вокруг них бараки с мастерами и чернорабочими).

"Гавнища" в материальном смысле нам не досталось. Порядок поддерживался государством и госсобственностью. Несмотря и вопреки на разруху в голове. Приходил нанятый райкомом уборник и выносил за вами мусор. Слесарь нанятый не вами, ремонтировал вашу трубу. Няня, нанятая не вами, воспитывала ваших детей.
Пока "государственная ответственность" работала, разруха в головах НЕ выливалась в материальную разруху. Иддилия.
А потом во время "шоковой терапии" сказали А, но не сказали Б.
"Государственную ответственность" отменили, а частную не объявили.

И значит больше ничего, а как же все остальное - заводы, фабрики и сельскохозяйственные предприятия, морской флот, золотовалютные резервы, почему об этом наследии никто не вспоминает? И где это все сейчас?

почему не вспоминают. об этом создайте отдельную тему, у нас же вроде как "стандарты и мораль СССР, и движение вперёд сегодня."

И говоря о государственной собственности, Вы не совсем понимаете, что это такое и для чего она нужна. Для начала необходимо изучить соответствующий предмет – экономику, а уж потом делать какие-то выводы.

я с отличием в могилянке закончил экономический факультет, и в оригинале читал Фишера, Дорнбуша, Менкью, Кейнса, Маркса, Фридмана и т.д.
вы хотите пообщаться на материально-экономическую финансово-правовую тему, что оно за госсобственность да к чему.

я считаю излишним углубляться в этой теме и лучше даже термина "собственность" не упоминать, а в более общих чертах говорить "государственная зона ответственности" (хотя ответственность и собственность очень тесно связаны)

Разве в деградации населения Украины виноват – принцип государственной собственности, которой в настоящее время практически не осталось благодаря стихийной приватизации, которую затеяли "с целью улучшения экономического положения государства и повышения благосостояния население Украины".

вы больше углубляетесь в экономику и упоминаете "госсобственность" больше к производственной сфере, в которой производится ВНП страны

я же больше говорю о том, что контактирует с отдельно взятым членом общества, и что в цивилизованных странах является интимным делом, частной собственностью и личной проблемой отдельно взятого индивида.
ваше жилище, питание, оздоровление, воспитание и образование ваших детей - всё являлось сферой ответственности безликого государства. в т.ч. через институты собственности (на чьем балансе состоит та или иная материальная инфраструктура)

сегодня вы не убираете ваш общий коридор, ваш двор, ваш подвал (если вы владелец квартиры в многоквартирном доме) не потому, что вы этого не должны делать, не потому что этого не делает американец или немец, а потому что вы, и ваши родители и прародители, и скорее всего ваши дети, считают что это должно делать безликое государство.
это закреплено не только "разрухой в головах" но и юридическими институтами собственности. когда в середине 90-ых вы приватизировали (получили в частную собственность) квартиру, границы которой оканчиваются обивкой входных дверей, остальную часть дома за 10 см от дверного откоса, оставили на балансе государственных структур. Т.е. если там лежит мусор - он лежит не в вашем жилище, а на собственности государства, муниципалитета. Ничем не отличается от мусора на площади или в парке.
И получается виноваты в этом мусоре не вы, как владелец сертификата на право имущества, а какой-то чиновник, которому в управление передали какую-то чужую собственность, на которую ему глубоко насрать.

Города-заводы — это «условное теоретическое название, отражающее функциональный характер образования промышленных поселений на основе отдельных заводов» [Лотарева, 1994, 131]. Возникновение города-завода — уникальное для России явление. Как правило, город создавался как административный или торговый центр на основе уже имеющегося поселения или вырастал из развитого села. В последнем случае к моменту перехода в новый статус был сформирован как производственный (функциональный), так и личностный его потенциал. Город-завод типичен как нововведение Петровской эпохи. Его становление шло революционным, а не эволюционным путем, что и позволило впоследствии развить миф о революционной активности уральских городов. Все развитие города-завода диктовалось не внутренними закономерностями, а представлениями кого-то третьего, будь то государство или заводчики.

Житель «завода» изначально отличен от традиционного городского жителя. Как известно, население «заводов» формировалось из крепостных крестьян и беглых людей. Сам по себе средний тип горожанина, который формируется в результате их синтеза, достаточно противоречив. В нем сочетается традиционализм мышления, опора на нормы и ценности предшествующих поколений и протест против установленного порядка. В случае города-завода происходит конструирование городского типа личности средствами городской культуры, а не культуры через сознательную активность личности, т. е. тип личности оказывается вторичен по отношению к городу и его культуре. Должно было пройти определенное время, чтобы житель города-завода обрел самосознание и стал активным участником культурного процесса.

Самосознание жителя города-завода формировалось как идентификация себя не в качестве горожанина и полноправного гражданина данного города, а в качестве рабочего определенного завода, члена некоего трудового коллектива, т. е. общественное доминировало над личным.

Основными его чертами являются вторичность культуры по отношению к производству и относительная пассивность его жителя как субъекта этой культуры.

В реальном бытовании нередко возникает деформация, в результате которой завод начинает доминировать над городом. Отношения между городом и заводом зачастую выражаются не столько понятием «градообразующее предприятие», сколько «поселение при заводе». Такое положение было естественным в XVIII в., когда завод возникал раньше поселения, т. е. функция предшествовала субъекту действия.
Первоначально административная функция принадлежала заводу. Позднее она перешла к городу, что является проблемой во многом политической, однако и социокультурной также. Очевидно, что здесь налицо два типа самоопределения поселения — промышленный город и поселок при заводе.

Для меня, одним из главных "символов эпохи СССР" и главным культурным наследием, чего нам досталось и с чем нам дальше жить, являются именно города-заводы.
Думаю что мой родной город Ровно, вполне типичный для всей Украины пример такого города.
Хотя городу более 700 лет, и до 1939 года он был традиционным "мелким уездным городом" с ремесленниками, торговцами, после войны ото этого ничего не осталось. Ни самих людей (на 3/4 евреев), ни материальной культуры (пошла под бульдозер), ни ихних традиций.
В 1960-70-ые был создан типичный город-завод. Почти все нине живущие жители, приехли в город уже после того, как начал строиться фундамент того завода, на который они приехали работать. Вся инфраструктура была построена этими заводами и до недавних пор даже числилась на ихнем балансе. Дом в котором я живу, садик в который я ходил, парк и стадион и дом культуры, поликлиника - построены одним из многих огромных заводов.
Завод определял и образ жизни, и культурное и материальное наследие семей, на нем работающих.
Личный фактор начисто отметался. Всё что у нас было создано - создавалось по решению каких-то далеких людей (администрация завода или города, партийная и т.д.), и люди, живущие в городе, никогда не включались в этот процесс. Не чувствовали ответственности за происходящее. Мысли и задачи простые - отработать смену, раздобыть пищу, провериться в очереди на холодильник или квартиру.

Заводов почти всех уже нету, собственность передана в частные или муниципальные руки. А ответственности и чувства принадлежности городу как не было так и нет. Всё что дальше 10 см от дверного косяка - настолько же далеко от меня, насколько Луганск от Ровно.
Площадка возле моего лифта и Луганск - от меня равноудалены.

[dlysdlys]

Среди нас оказывается есть фермеры,

Нет, конечно. От фермерства я далек. Эта инфа где-то проскакивала, а проверять не было ни времени ни желания, вот и ляпнул. Я уже давно к совку применяю индукцию: вся совдеповская инфа, которой интересовался и проверял, оказалась сплошь враньем, значит вполне себе можно распространить эти результаты и на остальные лозунги. Проверять же каждый не будешь?

Эта безбожная брехня по любому, даже зачастую незначительному поводу, тоже является отвратительной особенностью СССР.
После следующего глобального шухера на "нюрнбергской" скамье подсудимых будут сидеть комунизды, и прошлые, и их нащадки - нынешние россияне.

[yurik]

[dlysdlys]

очень многие города в России и позже СССР - это не города, в классическом смысле, это не культурообразующий центр.
Это город-"завод" (производственные цеха, а вокруг них бараки с мастерами и чернорабочими).

Как ты четко подметил и сформулировал!
Мне уже давно не давала покоя разница в "ощущениях города" даже в пределах запада и востока Украины. Западные производят совершенно иное впечатление, по сравнению с восточными промзонами. Я долго не мог найти объяснения, почему я на западе чувствую себя гораздо более уютней и комфортней.

Хотя в тех же США - такая же петрушка.

[yurik]

Среди нас оказывается есть фермеры, а много ли корова дает молока?

общая банальная инфа что такое чернозем доступна и не-фермерам

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернозёмы

Условия почвообразования
Годовая сумма осадков 300—600 мм.

Основной вклад в производство зерна пшеницы вносят США, Канада, Австралия, СССР, Италия, Испания, Румыния, Франция, Великобритания. Две последние страны получают наиболее высокую урожайность зерна
Оптимальное годовое количество осадков для неорошаемой пшеницы 600-800 мм. главное, чтобы за период вегетации их количество было не ниже 200 мм.

В среднем за год в Черкассах выпадает 517 мм атмосферных осадков, меньше всего их в марте и октябре, больше всего – в июле.
Осадки в пределах Херсонской области образуются в результате прохождения над ней атмосферных фронтов, реже - вследствие процессов, которые происходят внутри воздушных масс. Годовое количество осадков незначительно - 300-400 мм. Наблюдается уменьшение их количества с севера на юг
Днепропетровская область Количество осадков, большая часть которых приходится на теплый период, составляет 400-490 мм в год.

Испания Годовое количество осадков превышает 1070 мм, а местами достигает 2000 мм.
Четыре типа климата преобладают во Франции. Умеренный морской климат преобладает на западе страны. количество осадков часто (800 мм / 32 дюйма) в течение 180 дней в году.
Великобритания - климат. Осадки распределены равномерно в течение года с незначительным максимумом в осенне-зимний период. Наибольшее их количество наблюдается на западе страны, где за год выпадает около 1600 мм, а местами - до 3000 мм. Возвышенности защищают низины на юге и востоке страны, поэтому годовой уровень осадков здесь гораздо меньше (около 800 мм, в отдельных районах 635 мм), с увеличением интенсивности летом. Самым сухим временем является период с марта по июнь, но при этом повсеместно среднее количество осадков за любой месяц превышает 30 мм.

Наши черноземные районы, относятся к сухому климату (и могли сформироваться только при таких условиях, в противном случае гумус бы не накапливался). Если не применять орошение - земли классифицируются как "зона неуверенного земледелия"

При схожем как у нас климате Мексики - применяется орошение (у них 63 200 км2 орошаются).
При СССР у нас тоже орошали. Даже у нас на Полесье.

После применения политики "шоковой терапии" в 1990-ых, оросительные системы стали серыми памятниками незапамятного прошлого.

[yurik]

Я долго не мог найти объяснения, почему я на западе чувствую себя гораздо более уютней и комфортней.

Мне даже между Ровно и Луцком большая разница. Хотя между нами всего 70 км.

Хотя в тех же США - такая же петрушка.

города там очень разные. Сакраменто или Вашингтон ни разу не "города-заводы", как тот же Детройт.

[kuzmitch]

Каждая версия имеет право на жизнь.

Про лабуду - это я в запале конечно.
Игорь, у него еще жива 90-летняя мама, с которой, по свидетельствам очень многих, он общался по нескольку раз в день. Живет во Франции. Вполне себе в добром здравии. С учетом, безусловно, достигнутых результатов. Это, на мой взгляд, одна из вещей которые абсолютно исключают историю предложенную ЧК. Это так, не заглубляясь.
"Была эта каша замешана в тридцатых годах роковых, концерн "Ледоруб Интернэшнл" работает без выходных".
Зачем?... Сошлюсь на Валерию Новодворскую. "А зачем Троцкого? Мексика далеко, интернета не было, население СССР не узнало бы о том, как Лев Давидович оскорбляет Иосифа Виссарионовича. Зачем убивали во Франции всеми забытого Федора Раскольникова? Зачем было выкидывать из окна Савинкова, покаявшегося на процессе? Зачем было похищать в Париже генералов РОВС Кутепова и Миллера - беженцев без армии, без возможности вредить? Зачем было убивать Литвиненко? Закон омерты. Месть.."

[kuzmitch]

Литвиненко, кстати, несколько раз попросту спасал жизнь Б.А.

Березовский был очень разный безусловно. Не без греха..Изначально, между прочим, математик. Член-кор РАН. Так, для справки.
По ссылке лондонское интервью начала 2012 года. Три части. (К сожалению - Гордон ) .
http://www.echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1040630-echo/
По крайней мере можно попытаться понять и представить "настоящего" Березовского.

"Он был, возможно (и даже наверняка), сукин сын, но это был "наш сукин сын". И убили его в нашей шинели и в наших погонах".

[Imbik]

ЗЫ: Полностью идиотская тема. Жить вчерашним днем - убожество.
Самое лучшее ждет нас впереди.

[rom]

Цілком погоджуюся , сьогодні треба будувати своє майбутнє , а історія потрібна щоб не повторювати помилок .

[RomanM]

Вчерашний день для того, чтобы из него делать выводы ради дня завтрашнего.
Правда, если выводи интересные и есть желание поделиться ими с окружающими, то результаты мыслительной деятельности необходимо уметь формулировать. В доступной, так сказать, словесной оболочке. Но к этому должен быть "хыст" (способность).
Ежели человек историю и чужой опыт, изложенный в литературе, постигал посредством комиксов, то прошлое ему действительно ни к чему. И шо он с ентим прошлым (историческим) делать-то будет, коли ничегошеньки окромя междометий ни воспринимать, ни излагать не умеет? А у человека, окромя сухожилий, связок и мозга костного, говорят, есть еще моск головной.

[Avalon]

...вы говорите о разрухе материальноя, я о разрухе в головах. Разруха в головах культивировалась ещё с царских времен,...

Я не совсем понимаю, что такое разруха в головах, это какая-то болезнь или что? Можно будет узнать определение этого явления.
Говоря о царских временах, подразумевается, наверное, Россия, и с каких времен началась эпидемия.

...я с отличием в могилянке закончил экономический факультет,...

Мы тоже в университетах обучались, но похоже что таки разные по содержанию были программы обучения по экономике.

...вы больше углубляетесь в экономику и упоминаете "госсобственность" больше к производственной сфере, в которой производится ВНП страны я же больше говорю о том, что контактирует с отдельно взятым членом общества, и что в цивилизованных странах является интимным делом, частной собственностью и личной проблемой отдельно взятого индивида....

Не знаю, правильно ли я понял эти слова – но если уж говорить о движении вперед, знаю наверняка, что «Чисто не там где убирают, а там где не срут».
И эта фраза должна быть девизом каждого человека.

[kuzmitch]

«Чисто не там где убирают, а там где не с..т»

Ровным счетом наоборот. Начинается именно с этого. Этим и продолжается. Так живет цивилизованный мир. Подряд на уборку улиц и вывоз мусора - большой бизнес.
Не суть важны первоначальные соотношения. Всегда есть те кому нравится чистота, те кому все равно и беспросветные "свиньи". По определению "первых" всегда несколько больше. Численность "вторых" и "третьих" постепенно снижается. Не быстро. Буквально одно-два поколения. Но этот путь нужно пройти. Другого нет.
Вместе с тем, количество "свиней" всегда и везде отлично от ноля. Это тоже нужно принять как биологическую данность.

[Avalon]

Подряд на уборку улиц и вывоз мусора - большой бизнес.

Подряды на ямковый ремонт дорог – в этом году будут покруче.

[alex_nickulin]

Подряд на уборку улиц и вывоз мусора - большой бизнес.

Подряды на ямковый ремонт дорог – в этом году будут покруче.

очень интересное вы тут все обсуждение затеяли, почитать очень любопытно, с чем-то согласиться, что-то в новизну, что-то бред или просто не принятие чужого мнения/виденья дел/ракурса. но это нормально

люди очень многообразны и различны и даже одна и та же ситуация может у них выглядить по разному, тоже "отжатие квартиры" - кому-то большое неудобство, а кому-то средний бизнес растёт... кому-то мозг давит в голове, а у кого-то и такой проблемы нет - а есть быть, сомнения, путаница себя во времени... (вчера посмотрел "я Сэм" - кроме отличной игры Шона Пенна промелькнула мысль - человеку всегда чего-то недостает - есть благосостояние - нет спокойствия, есть спокойствие - нет взаимопонимания, есть понимание - нет достаточных ресурсов для реализации себя... и так далее)

я немного заоффтопю: есть замечательный двухсезонный сериал на эту тему - называется "Босс" (вполне слушатибелен в озвучке Ньюстудио) - там и про подряды, и про выборы, и вертикаль власти... и саму власть и взаимодействие с деньгами. ну и харизма главного героя - героя ли?! сделанный очень качественно, товарки по жанру в дальнейшем смотрятся как вышеупомянутые "комиксы"
в общем и целом любителям сериалов (или крутящим их пока крутится станок) - очень рекомендую!

[alex_nickulin]

тут было сообщение от кузмитча - де делось?! сам дропнул может... просто если речь заходит об комиксах - например "Син Сити" или "Вотчмэны" отличные комиксы по которым сделали хорошие годные фильмы, это если конечно любить фильмы или хотя бы любить их время от времени смотреть... ну и "Темный рыцарь" вроде бы сделан талантливо, не то что всякая БэтманИя до Кристофера Нолана.

в общем вы так говорите про комиксы как будто это что-то плохое для вас. а например Америка в значительной мере взрощена на них, иногда и не в значительной но всё же... со всеми вытекающими из этого обстятельствами как-то пожимание рук конгрессменам или свободе слова которой уже через край, крутая ведб гласность там где с помощью журналистов бывают убирают президентов с постов... у нас в этом смысле покостнее, а сейчас кругом интернет - кто его знает ТЕПЕРЬ ОСОБЕННО - что такое эта самая "свобода слова"? и нужна ли она тем кто не умеет говорить?

[kuzmitch]

Все ОК.
Утром одновременно с вами набирал сообщение. "Жизнь как комикс" и "разговор, аргументация как картинка из комикса". Прочел ваше. Свое убрал. "Попадание"случайное.

[Skrip]

[kuzmitch]

Да, да! Именно об этом.

[Gotty]

Да, да! Именно об этом.